ЛИТЕРАТУРНЫЙ КЛУБ ПЕРГАМ

http://aptsvet.livejournal.com/549547.html комментарии читателей в ЖЖ Цветкова

Приложение:

   Их нравы

"Однажды, рассказывает Диоген Лаэрций (VI 32), Диогена привели в роскошно убранный дом и просили не плевать. Но Диогену стало нужно откашляться, что он и сделал, плюнувши одному человеку в лицо и мотивируя это неимением другого, более подходящего места. По мнению Диогена, нет ничего плохого в употреблении в пищу человеческого мяса; человеческое мясо ничем особенным вообще не отличается от всякой другой пищи и вещества (VI 73). Совершенно не важно, предавать ли тело погребению и как предавать (VI 52). Вовсе не важно, где и как человек совершает свои половые отправления. Тот же источник прямо свидетельствует, что Диоген совершал свои половые акты публично (VI 69), проповедовал, что женщины должны быть общими (VI 72), не признавал брака и требовал общения мужчин с любой женщиной, которая только согласится на это. Киники Кратет и Гиппархия тоже совершали половые акты публично, и об этом имеется уже целый ряд источников. Кроме Диогена Лаэрция (VI 97) об этом читаем и у Секста Эмпирика: "Кратет [имел половое общение] с Гиппархией на глазах у всех" (Pyrrh. I 153), и у Климента Александрийского (Strom. VI 121, стр. 619, St.), и в других местах. Мало того, "производя над собою противоестественное насилие на площади, он сказал: "О, если бы можно было прекратить голод такой же вот натиркой живота!" (Diog. L. VI 46). И это он делал часто (69). По мнению Диогена, это есть изобретение Гермеса, который преподал этот метод своему сыну Пану, когда тот блуждал день и ночь, не находя взаимности у нимфы Эхо. И если бы люди пользовались этим методом вместо брака, то не случилось бы массы бедствий. Троя не была бы взята и не погиб бы Приам (Dion. Chrys. VI, стр. 99 Dind.). Фразу Диогена с выражением сожаления о невозможности утолить голод простым растиранием желудка повторяет и Афинагор (Athen. IV 198).[...]
Диоген жил вместе с собаками и часто питался бросаемыми ему, как и собакам, костями.[...]
Киников не страшила никакая грязь, никакие нечистоты, среди которых они жили ради своего "разума" и "упражнения". Диоген говорил, что он не пачкается от этих нечистот, так же как и "солнце, которое тоже ходит по нечистотам и нисколько от этого не пачкается" (Diog. L. VI 63). Нисколько не претила им и нечистота духовная, но, скорее, наоборот была для них необходимостью. Кратет специально имел дело с публичными женщинами, вызывая их на спор, чтобы привыкнуть переносить самую отборную ругань (90)."
Алексей Лосев, "История античной эстетики" http://www.philosophy.ru/library/losef/iae2/txt05.htm

ЗРИМЫЕ ОБРАЗЫ

http://img510.imageshack.us/img510/8412/osv12.jpg

http://aptsvet.livejournal.com/543168.html комментарии читателей в ЖЖ Цветкова

* * *

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1256916 статья Захара Прилепина, журнал "Огонек" на сайте газеты "КоммерсантЪ"
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1259077 статья Натальи Ивановой, там же

http://say2day.ru/content/ocherednoi-fashistskii-debosh-prilepina из блога Льва Пирогова

http://pergam-club.pergam-club.ru/book/5293?page=2 дискуссия на Пергаме, а также до и после

"Это очень талантливые стихи. Здесь один из тех, скажем сразу, не столь уж частых моментов, когда хотелось бы соединиться с автором, пережить его боль как свою.
Хотелось бы - но никак невозможно, более того - абсолютно исключено. Потому что начинается этот стих со строчки  чудовищной, от кощунственности которой горбатится бумага, со строчки, которую никакой человек на земле не мог бы написать  ни при каких условиях, ни юродствуя, ни  шутя, ни играя, - разве только это была бы игра с дьяволом:
   "Я люблю смотреть, как умирают дети."
Это полезно перечитать дважды, чтобы после  вернуться к тому отрывку, к боли и жалобе. Не правда ли, он выглядит теперь немного иначе?
Мы  вдруг  замечаем новую двойственность - двойную чувственность, двойную  мораль, на которую сперва не обратили внимания. "Тобою  пролитая кровь" - слезная  жалоба автора, но ведь сам же он только что с таким сладострастием: "Слов вонзаю кинжал..." А тогда и порванная в клочья душа, и хромой богомаз, и уродец век, и последний глаз, и слепые - не слишком ли
густо? Не слишком ли много членовредительства, чтоб сказать о своем одиночестве?
Повторим общеизвестную формулу: ранний Маяковский - поэт обиды и жалобы.
В чем состоит  обида Маяковского? В равнодушии к нему окружающего мира. Мир живет отдельно, сам по себе, не торопится прославлять Маяковского, любить его и ему отдаваться. И за это мир достоин проклятья, презрения, ненависти и мести."
Юрий Карабчиевский, "Воскресение Маяковского" http://www.lib.ru/POEZIQ/MAYAKOWSKIJ/karabchievsky.txt

_______

"Не счесть авторов, написавших о 'загадочной' и 'цинически-садистской' строчке Маяковского 'Я люблю смотреть, как умирают дети'. Защитников, начиная с влиятельнейшего Романа Якобсона, тоже было немало. Линию адвокатуры подытожила Лиля Брик, которую сам поэт называл 'милым и родным Детиком': 'Жизнь полна страданий, и тоски, и ощущения одиночества. Чем раньше кончится такая жизнь, тем лучше для человека. Чем раньше человек умрет, тем для него лучше. Поэтому и - 'Я люблю смотреть, как умирают дети'. Как говорится - 'недолго помучился'. Так говорили когда-то в народе об умерших детях. <...> Это горькое выражение взято резко-парадоксально, как единственное, что может радовать человека, любящего и жалеющего людей. Маяковский позволил себе небольшую поэтическую вольность - дать вывод не в конце стихотворения, а в начале'. Сам Маяковский в дебаты не вступал, и по свидетельству одного из обвинителей, в 1928 году ответствовал: 'Надо знать, почему написано, когда написано и для кого написано'. Последуем его совету. Как известно, юный Владимир Владимирович был максималистом и на 'небольшие поэтические вольности' не разменивался. Сразу за изуверской строкой следовало:

Вы прибоя смеха мглистый вал заметили
за тоски хоботом? [...]

Кощунственные слова предъявляются Отцу небесному. Это он - “отец искусного мученья” (Хлебников) - любит смотреть, как умирают дети. Первая строка - из уст Творца. Противительное “а я...” свидетельствует о том, что это не тот, кто признается в циничной любви к умирающим детям: “Я люблю смотреть, как умирают дети <...> А я <...> как последний глаз у идущего к слепым человека!”. На месте сбежавшего из иконы Христа, время намалюет его жертвенный образ: “И когда мой лоб <...> окровавит гаснущая рама...” [я окажусь] “в выжженном небе на ржавом кресте”. Что происходит? Отказ от Бога сопровождается обращением к другому небесному Отцу, вся надежда только на него: “Солнце! Отец мой! Сжалься хоть ты и не мучай!”. Солнце, похоже, не мучает. Мучение и смерть исходят из другой испытующей и карающей десницы. Стихотворение переполнено христианскими символами - икона, хитон, собор, крест, лик, божница, богомаз. Происходит язычески-парадоксальное причащение Святых Тайн - тела и крови Христовой, вина и хлеба (“неба распухшего мякоть”, “пролитая кровь”). Как и пушкинский Пророк, герой Маяковского - на перепутьи. Но с этого перепутья Маяковский уходит вооруженный не только божественным глаголом, но и... смехом, впрочем, тоже пушкинского происхождения..."
Григорий Амелин, “Я люблю смотреть, как умирают дети", с сайта Инфоарт
http://infoart.udm.ru/magazine/novyi_mi/filos/amelin/m12.htm

_______

"Приёмы хулигана-затейника рано выявились и в стихах Маяковского. Начав гонку за острым словцом, он уже не мог остановиться ни перед чем. Духовные ценности, культура, нравственность - всё подвергалось им осмеянию. Вот несколько кощунственных образчиков:

А мы -
не Корнеля с каким-то
Расином -
отца, -
предложи на старьё
меняться, -
мы
и его
обольём керосином
и в улицу пустим -
для иллюминаций."

Михаил Шаповалов, "Разрушитель", с сайта Подольские новости http://www.podolsk-news.ru/stat-49.php

_______

"Если нас скандализирует строчка Маяковского: «Я люблю смотреть, как умирают дети», — то почему бы нам не понять обряд инициации, символизировавший гибель тех, кто ему подвергался, в виде скандала, в котором участвовал весь первобытный коллектив?"
Игорь Смирнов, "Скандал", с сайта Энциклопедия культур http://deja-vu4.narod.ru/Scandal.html

_______

"Напомню, что поводом для дискуссии явилась строка Маяковского: «Я люблю смотреть, как умирают дети». Ефим Григорьевич посвятил ей целый абзац, но уклонился от ответа на вопрос – любил Маяковский смотреть, как умирают дети, или не любил? При этом не следует говорить, что может быть это некий лирический герой, ведь этой строкой начинается стихотворение «Несколько слов о себе самом».
Тимур Боярский, "Кто против логики?", с сайта журнала "Лебедь" http://www.lebed.com/2007/art5103.htm
_______

"Говоря о том, что русская литература никогда не была в такой степени отделена от жизни, как западноевропейская, В. З. Паперный замечает: “Маяковский, правда, однажды позволил себе сказать: “Я люблю смотреть, как умирают дети”, – и это, пожалуй, самая эстетская строчка во всей русской литературе; но, произнеся ее, Маяковский испугался и поспешил разъяснить: “Вы прибоя смеха мглистый вал заметили за тоски хоботом?” (1996: 318, курсивы В. З. Паперного). Хармс, конечно, ушел намного дальше Маяковского..."
"Черный юмор в творчестве Хармса", с сайта, посвященного Хармсу http://klounada.boom.ru/yumor.html

_______

"Фестиваль Маяковского открылся 7 июля на станции метро «Маяковская» как-то странно и, может, оттого весь получился каким-то кособоким, больше похожим на смотр художественной самодеятельности.[../]
Получалось, что у себя дома ты можешь, пугая соседей, вышагивать по коридору под «Левый марш» или практиковать на кухне ритуальные убийства, сообразуясь с «действительно гениальной» строчкой «Я люблю смотреть, как умирают дети», но вот на площади Маяковского следует вести себя прилично."
Федор Ромер, "Маяковский закончился", с сайта журнала "Еж" http://supernew.ej.ru/028/life/art/03mayakovs/index.html

* * *

Для учителя:

http://lit.1september.ru/article.php?ID=200801313 Сергей Волков, "Бегство от детства", Маяковский о детях, с сайта 1 сентября

http://www.lgo.ru/tema1-4.htm Татьяна Михайлова, "Любил ли Маяковский смотреть, как умирают дети?", урок по творчеству Маяковского, с сайта журнала "Лицейского и гимназическое образование"

* * *

По мотивам:

http://community.livejournal.com/ru_satanism/63109.html
http://www.stihi.ru/2003/09/19-62

* * *

Отзывы читателей:

http://otvet.mail.ru/question/30454539/